Folge 16 - Ein Auto ist kein Segelschiff ...

00:00:04: David?

00:00:07: Das...

00:00:13: Herzlich willkommen zur sechzehnten Folge Licht im Schacht mit euren beiden Hosts, David und Lars.

00:00:18: Wir

00:00:18: haben heute schon zwei Drittel geschafft.

00:00:20: Also theoretisch wären es vierundzwanzig Podcast.

00:00:22: so ist erstmal das Ziel.

00:00:23: Mal sehen wenn ihr natürlich alle in die Kommentare rein ballert macht weiter auch zu tausend sieben zwanzig dann können wir da nochmal drüber nachdenken.

00:00:30: aber faktich jetzt vom jetzigen Plan aus haben wir erst mal sechzen geschafft und acht liegen noch vor uns.

00:00:36: und schön dass er wieder rein hört.

00:00:38: Heute geht es natürlich wie immer um ein spannendes Thema.

00:00:41: Wir sind im Römerbrief und eine wichtige Frage wird heute sein, jemand der in einer ausweglosen Situation steckt bekommt Hilfe von außen sozusagen.

00:00:51: Und meine Frage an dich zu Beginn David hast du so eine Situation schon mal erlebt dass du immer unangenehmen Situationen gesteckt hast und dir jemand von Außen helfen musste?

00:01:00: Ja, habe ich.

00:01:00: Ist mir direkt was eingefallen und zwar... Ich hab ja früher bei Siemens gearbeitet dann kondiental also in Limbach Oberfrohna.

00:01:07: da wurden Diesel-Einspritzsysteme hergestellt Genau und da hab' ich nach der Arbeit meistens geduscht weil man immer so ein Öl im Ölnebel gestanden hat.

00:01:14: acht Stunden bei der Arbeit Und einmal ist mir die dumme Situation passiert, ich bin duschen gegangen und hab meinen Spind aber zu.

00:01:20: Es ist Schloss zugedrückt und hat aber alles im Spind Meine Klamotten, mein Schlüssel Alles.

00:01:25: Also

00:01:26: du hast dich erst nackig gemacht?

00:01:27: Dann hast du den Spind... Hast du ein Spind zugemacht und bist duschen

00:01:31: gegangen?

00:01:31: Aus Reflex, weil ich ihn immer zumache wenn man weggeht.

00:01:34: Und das Einzige was ich hatte war ein Handtuch und Duschbad.

00:01:36: Ich habe das aber auch noch nicht gemerkt.

00:01:37: Ich bin duschen gegangen ganz gemütlich, komme zurück und denke Scheiße!

00:01:41: Was mache ich denn jetzt?

00:01:42: Da steht es dort nackt und nass in dieser Umtleite... ...ich hatte ja noch nicht mein Handy um Hilfe zu rufen.

00:01:48: Es lag auch drin oder?

00:01:49: Genau.

00:01:51: durch das Werk laufen.

00:01:52: Das ist ja super peinlich und meine Abteilung, wo ich hätte Hilfe holen können war auch am anderen Ende der Firma.

00:01:57: so habe ich da einfach gewartet bis irgendwann irgendjemand kam und es hat glaube ich auch echt lange gedauert.

00:02:03: in meiner Erinnerung vielleicht waren es nur fünf Minuten.

00:02:05: uns kam mir vor wie eine Stunde und irgendwann kam jemand habe ich gesagt ich brauche jetzt deine Hilfe.

00:02:09: kannst du bitte bei mir im Werkzeugbau anrufen die?

00:02:13: sollen man mit einem Bolzenschneider kommen?

00:02:16: Und dann hat er auch da angerufen, die kam mit Bolzenschnatter an meinen Schloss aufgeschnitten und ich konnte mich anziehen.

00:02:21: Musste halt nur ein neues Schloss kaufen aber... Also ich wurde gerettet, aber nur weil irgendjemand gekommen ist.

00:02:27: Sonst wäre die Alternative gewesen einmal im Handtuch- und Badeschlappen durch die ganze Firma laufen und das hätte ich wahrscheinlich noch sehr lang zu hören bekommen.

00:02:37: Ja was hättet ihr das gebracht wenn du durch die Firma gelaufen wärst?

00:02:39: Dann

00:02:39: hätte ich ja einen Bolzenshnatter holen können!

00:02:41: Also, okay.

00:02:43: Es gab keinen zweiten Schlüssel, sondern du hattest nur einen der Wörter drin?

00:02:46: Genau!

00:02:47: Ich hätte das Halsschloss aufschneiden können genau was die dann am Ende ja auch gemacht haben.

00:02:51: aber es war natürlich komfortabler dass die angezogenen Menschen mit dem Bolzenschneider kamen mich kurz ausgelacht haben und das aufgeschnitten haben Weil das Bild, da läuft jemand im Handtuch und Bolzenstein durch die Firma.

00:03:03: Durch

00:03:03: einen Öl-Nebel

00:03:04: von Kontinental?

00:03:05: Wäre ich nicht mehr los geworden!

00:03:07: Ja.

00:03:07: Und gab's denn auch überhaupt keine Geräte darüber?

00:03:09: Ja

00:03:09: doch, die haben mich schon noch ein bisschen damit aufgezogen... ...aber damit musste ich leben.

00:03:14: Lackedai

00:03:15: von Kontinental.

00:03:16: Ich habe auch sofort an zwei Situationen gedacht.

00:03:19: Die erste betraf mich selber.

00:03:23: Mein Vater hatte Waldstück und ich hatte früher einen Knicklenker Traktor.

00:03:26: Und habe damit immer Holz abgeholt.

00:03:29: Weil das aber ein Stück entfernt ist, hab' ich den Hänger immer richtig voll geballert.

00:03:33: Also er war ungebremst... ...und ich hab so einen Rungenhanger.

00:03:37: Den hab'n ich hinten dran gehangen und richtig voll.

00:03:39: Dann muss man aus dem Wald heraus erst zu einem Berg runterfahren.

00:03:43: Da hat der Hänger praktisch mein Fahrzeug hochdrücken.

00:03:49: Also komplett die Hinterreifen von meinem Knicklänger bei diesem Berg runter und um den Ecken, es ging noch gleich schräg rum.

00:03:54: Da hat mich ausheben wo ich drauf saß... Ich hing da in der Luft ab dann das nur mit der Bremse halten können damit Schluss ist sonst hätt's mich rumgewickelt.

00:04:02: Und auch hing ich mit dem Fuß auf der Bämse im Wald und dachte Scheiße was machst du jetzt?

00:04:07: Du kannst nicht runter gehen von einer Bremsen, dann haut´s dich hier um!

00:04:09: Du kannst aber auch nicht so bleiben, dann verhungerst du hier aufm Trachtor.

00:04:13: Und dann kam dort eine Frau und ihr Freund oder Mann, keine Ahnung.

00:04:18: Die dort irgendwie einen Gartengrundstück in der Nähe haben und sagten, ihr könnt mir dir irgendwie helfen.

00:04:22: Ich hab gesagt ja auch das wär mega gut dass ihr da seid.

00:04:24: es wäre schön wenn ihr einfach mal unter einem Anhänger hinten ein Stein drunter legt, dass dann nicht weiter rollen oder eine Holzklotz.

00:04:30: und da sind die dann dort rum gerannt und haben gesucht in dem Wald irgendwie.

00:04:34: Haben das dann abgesichert?

00:04:35: Dann konnte ich von der Bremse langsam runter gehen und dann haben wir sie ein bisschen abgeräumt und also ein bissel Holztämme heruntergenommen den restlichen Berg runterfahren, da haben wir es wieder aufgeladen und dann bin ich nach Hause gefahren.

00:04:47: Aber das war so eine Situation!

00:04:48: Du hängst auf diesen angehobenen Traktor, du hast keine Chance da irgendwas zu machen und hast nur die Entscheidung zwischen Kohlerer und Pest so ungefähr... aber ich habe es überlebt, inzwischen hab' ich denn immer mehr, jetzt habe ich gebremste Anhänger deutlich besser.

00:05:01: Trass draus gelernt?

00:05:02: Ich

00:05:02: habe daraus gelernt.

00:05:03: Und die zweite Sache, die mir eingefallen ist vor vielen Jahren, mein Sohn war etwa zehn oder elf, waren wenn man zum Klettersteig Wo warden das?

00:05:13: In Frankreich, an der Ortecht irgendwo unterwegs.

00:05:16: Und Teil dieses Klettersteigs war praktisch so in eine... wie weißt du wie das heißt?

00:05:20: Wurde es über so einen Fluss umeinhängst und dann rutschst du einfach mit so rollen.

00:05:24: So

00:05:24: ne Zip-Line teilen Seilrutsche

00:05:26: oder...?

00:05:26: Ja genau!

00:05:26: So ne Seilrhutsche Zip Line.

00:05:28: Und die hatten vorher schon gesagt man darf das nur ab dem und dem Gewicht machen.

00:05:32: Oder ab der und der Größe.

00:05:33: Ich hab' gesagt nicht.

00:05:34: Mein Sohn traut sich das zu, dass wird schön werden.

00:05:36: Dann ist da los hat's sich eingehangen, ist rüber und kam aber mit seinen Füßen drüben zur Landung, also er konnte sich praktisch auf der anderen Seite festhalten.

00:05:44: Und ist deswegen wieder zurückgerollt und hing dann genau in der Mitte über den Fluss.

00:05:48: Also vielleicht dreißig Meter über dem Fluss und hing dort.

00:05:53: Meine Frau und ich und die restlichen Kinder, wir standen noch hüben und waren völlig hilflos weil was machst du denn?

00:05:58: Dann hab' ich rüber geblägt.

00:06:00: Du musst irgendwie versuchen mit deinen Händen dort am Seil dich oben... Auf der andere Seite hat er das probiert Aber du hältst es nur mal drei vier fünf Meter durch verlassen dich die Kräfte und selbst dann wäre er trotzdem nicht zu Boden gekommen mit seinen Füßen auf der anderen Seite.

00:06:12: Und da habe ich gesagt, es gibt jetzt nur noch eine Chance!

00:06:15: Ich muss jetzt mit voller Kanone... Muss ich mich jetzt hier reinstecken?

00:06:18: Ich hatte ja selber Schiss!

00:06:19: Ich bin so höher und sowas wo ich den Füße und den Boden verlasse, das mag ich gar nicht.

00:06:24: Ich bin ja auch der beiden Fahrer, haben wir ja hier auch schon festgestellt.

00:06:27: Und ich bin dann richtig mit Schmackes dort rein, auf ihn zugeras, hab gesagt, halt' ich jetzt fest, ich komme jetzt mit Schwung ihn erwischt.

00:06:36: Wir sind zusammengekracht, volle Keine mit den Köpfe auch gegeneinander geschlagen.

00:06:40: Also dort auch richtig Schmerzen und dann hatte ich aber so viel Restenergie noch das wir tatsächlich bis rüber gekommen sind.

00:06:45: Der hat dann trotzdem geheult weil es Mörderich wehgetan hat, weil unsere Köpfen alle nochmal geschlagen sind obwohl wer Helme aufhanden hat ist mega weh getan und wir waren dann viele Jahre später mal wieder dort.

00:06:56: oder was heißt viele jahre später zwei drei Jahre später Und da ist er wieder alleine gefahren und die ist mal erst mal drüben angekommen.

00:07:02: Aber steigt das es sich überhaupt nochmal getraut hat?

00:07:03: Ja, hab ich

00:07:04: auch gedacht!

00:07:04: Da hast du sogar als Erstes gefahren.

00:07:06: Also wo ich dann gedacht habe ey wenn mir das passiert wäre... Ich glaube ich hätte dann ein bisschen Respekt vor dem Ding und werde gefahren.

00:07:12: Genau Das war so eine Sache Oder zwei Geschichten wo ich erlebt habe wo mich jemand oder mein Sohn jemand aus einer unangenehmen Situation befreit hat.

00:07:20: Heute geht's aber ja nicht nur um solche Sachen wie Unangenehme Situation sondern heute gehts auch viel um Vater sein, Kind sein.

00:07:27: und meine Frage mal an dich.

00:07:28: Welchen Blick haben deine Kinder eigentlich auf dich als Förder?

00:07:31: Also ich kann mich daran erinnern das ist inzwischen nun nicht mehr so bei mir zumindest dass meine Kinder mir als die Jünger waren alles zugetraut haben.

00:07:39: also sie haben Ich schon so gesehen wie so ein super Menschen über Menschen der Alles machen Kann.

00:07:44: einfach Meine kinders inzwischen älter Kennt jetzt Die Wahrheit Dass ich auch nur mensch bin Und dass mir nicht alles gelingt.

00:07:51: aber Du hast ja noch relativ junge kinder.

00:07:53: Wie erlebst du das

00:07:55: kommt, würde ich sagen auch aufs Alter an.

00:07:56: Also mein kleinste der Josea ist ja vier Jahre alt.

00:07:59: Ich glaube bei dem bin ich schon noch in einem Status wo er denkt, ich kann alles und bin immer super.

00:08:04: Da hat mir letztens irgend so ein Plastik-Spielzeug gebracht.

00:08:07: das war völlig kaputt und zerbrochen aber fest davon überzeugt Papa kann das reparieren.

00:08:12: Ich gesagt habe, nee Papa schmeißt das in die gelbe Tonne weil es ist kaputt.

00:08:16: Aber ich dachte er hat einfach einen völlig verschobenen Blick und denkt es alles möglich.

00:08:20: Und ich glaube aber umso älter die werden, umso mehr wissen sie auch um die Grenzen von mir als Vater.

00:08:27: Ich hatte letztens mit meinem Sohn im Auto irgendwie ein Gespräch, wo?

00:08:30: da ging es auch darum, dass er jetzt mit der Mama lange über ein ernstes Thema gesprochen hat und ich habe nur gesagt hey du kannst doch mit mir über sowas reden!

00:08:36: Und seine Aussage war ne erst so ernste Sachen bespreche ich lieber mit meiner Mama?

00:08:39: Du bist eher so witzig und ich auch dachte das fand ich nicht als Kompliment, ich bin so zum lachen und Spaß machen und wenn's um so was Ernstes geht redet damit der Mama.

00:08:50: aber ich konnte ihn wenigstens signalisieren will auch für dich da sein, wenn dich was wirklich beschäftigt.

00:08:56: Bei uns ist es sogar so weit, dass mein Sohn baut seinen MoBit auf und macht das MoBitt-Fleppen.

00:09:02: Und tatsächlich kann ich ihn gar nicht helfen!

00:09:05: Also ich habe da keine Ahnung... also ich bin sonst handwerklich schon talentiert in vielen Bereichen Pizzaofen und hast nie gesehen Schweinehaltung und so könnte ich alles erhelfen, wenn er das Hobby sich suchen würde.

00:09:16: Macht er aber nichts und geht darum einen MoBIT aufzubauen.

00:09:18: Und ich schleiche da oben immer mal rum und denke, ach du Scheiße.

00:09:21: Die haben das komplette Ding auseinander gebaut.

00:09:23: Wer will das wieder zusammenbauen?

00:09:25: Also wo man dann schon merkt... Da haben Kinder ein Talent was du selber gar nicht hast und sie werden in dem Bereich besser als du sogar schon.

00:09:34: Das finde ich auch so spannend diese Entwicklung.

00:09:36: Dass die Kinder am Anfang dir alles zutrauen.

00:09:38: Dann gibt es irgendwann den Moment wo sie merken ne alles kann der Papa ohne.

00:09:41: und dann gibt's den moment

00:09:43: wo

00:09:44: sie überholt mich ob das von der Körpergröße ist oder keine Ahnung, vom Klettern.

00:09:49: Also wobei man sagen muss ich bin einfach auch deutlich fetter als meine Kinder waren können die auch besser klettern.

00:09:55: aber wo sich das noch mal so treten?

00:09:57: Ich finde es auch.

00:09:58: wir spielen jedes Jahr zum Abschluss der Saison Kinder gegen Väter Fußballtournier Und in der F-Jugend haben wir Pferde die nach, keine Ahnung, zwölf Null besiegt oder zwölfe Eins und es wird einfach von Jahr zu Jahr schwerer.

00:10:12: Jetzt war's schon so ein knapper Sieg nur noch nach den Eltern und da sind aber auch ein paar dabei, die echt kicken können.

00:10:17: Aber ich glaube bald sehen wir keinen Stich mehr, weil sie einfach viel schneller sind.

00:10:20: Die meisten Pferder stehen eher mit Bierbauch auf dem Fußballplatz.

00:10:23: wie das halt so ist.

00:10:25: Ja, ich denke bald verlieren wir das Ding.

00:10:27: Also hab' ich mich immer davor drücken können weil ich da noch so eine Erinnerung habe.

00:10:31: Mein Vater wollte auch bei so einer gemeinderes Zeit war der Meinung er müsste mal mit Fußball spielen und er lief das erste Mal über den Platz.

00:10:38: es gab einen mütterischen Peitschenheb und die Arrilleszene war gerissen.

00:10:42: Scheiße!

00:10:43: Und das wär so schmerzhaft gewesen dass ich immer bisher Respekt habe.

00:10:46: also immer wenn ich gefragt wäre spielst du immer mit?

00:10:48: Denke ich an diese Situation und denke oh nicht dass das irgendwie... dass ich schon vorbelastet bin dahingehend und meine Arrilleszene dann so peitschend einfach... Reißt und ich dachte, nee.

00:10:58: Ich gucke mir das an.

00:10:59: Schiedsrichter.

00:11:00: Kennst

00:11:00: du die Regeln?

00:11:01: Aber ich bin Schiedserichter.

00:11:02: Gut!

00:11:02: Ich würde vorschlagen wir kommen zum

00:11:06: Text.

00:11:24: Ja, der Text heute steht im Römerbrief des Acht Kapitel die Verse eins bis siebzehn.

00:11:29: Das Leben im Geist – so gibt es nun keine Verdammnis für dir, die in Christus Jesus sind!

00:11:35: Denn das Gesetz des Geistes, der lebendig macht, in Christes Jesus hat dich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes.

00:11:42: Denn was dem Gesetz unmöglich war weil es durch das Fleisch geschwächt war, das tat Gott.

00:11:48: Er sahnt es sein Sohn in der Gestalt des sündigen Fleisches und um der Sünde Willen, und verdammte die Sünden im Fleisch.

00:11:56: Damit die Gerechtigkeit vom Gesetz gefordert in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleisch leben sondern nach dem Geist.

00:12:03: Denn die da fleischlich sind, die sind fleischlicht gesinnt!

00:12:06: Die aber geistig sind, diesen geistlig g'sinn't!

00:12:10: Aber Fleischlicht g'sinnt sein ist der Tod Und Geistlich g'sint sein ist Leben und Frieden.

00:12:15: Denn fleischlich gesinnt sein ist Feinschaft gegen Gott, weil das Fleisch dem Gesetz Gottes nicht untertan ist.

00:12:21: Denn es vermag's auch nicht!

00:12:23: Die aber fleischliche Gesinn sind können Gott nicht gefallen.

00:12:26: Ihr aber seid nicht fleischlig sondern geistig wenn denn der Geist Gottes in euch wohnt.

00:12:31: Wer aber Christ die Geist nicht hat der isst nichts sein.

00:12:34: Wenn aber Christus in euch ist so ißt er leib zwar tot um der Sünde willen Der Geist aber lebendig um der Gerechtigkeit willen.

00:12:43: Wenn nun der Geist dessen, der Jesus von den Toten auferweckt hat in euch wohnt.

00:12:48: So wird er, der Christus von den Toten auferlegt hat auch eurer sterblichen Leiber lebendig machen durch sein Geist, der in euch wohnt!

00:12:56: So sind wir nun liebe Brüder nicht dem Fleisch schuldig dass wir nach dem Fleisch leben denn wenn wir nachdem Fleisch leben so werden wir sterben müssen.

00:13:05: wenn ihr aber durch den geist die taten des fleisches tötet so werdet ihr Leben.

00:13:10: Denn welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder.

00:13:13: Denn ihr habt nicht ein Geist der Knechtschaft empfangen dass er euch arbermals fürchten müsst sondern ihr habt einen geist der Kindschaft Empfang durch den ihr rufen könnt.

00:13:22: aber lieber vorder Der Geist selbst gibt Zeugnis unserem Geist das wir Gottes kinder sind.

00:13:28: Sind wir aber Kinder so sind wir auch Erben nämlich Gottes Erben und Mit-Erben Christi Wenn wir denn mit ihm leiden damit wir auch zur Herrlichkeit mit ihm erhoben werden.

00:13:39: Also Freunde, vielleicht ging es euch jetzt genauso wie uns zu Beginn.

00:13:42: Wenn man den Text das erste Mal so hört nicht mal selber liest und wirklich hört dann denkt man ach du liebe Zeit um was bitte geht es hier?

00:13:49: Es geht irgendwie um fleischlich und geistlich.

00:13:52: wir waren ja im vorletzten Podcast schonmal bei Paulus haben da schon festgestellt der Paulus der schreibt nie so ganz einfach.

00:13:58: Wir hatten ja festgestellt dass er eher so ein Harvard Professor war.

00:14:02: Von daher versuchen wir das heute mal ein bisschen runterzubrechen.

00:14:04: und beim letzten Mal, also bei dem vorletzten besagten vorletzen Podcast ging es ja auch schon in den Römer Brief.

00:14:11: Es ging damals um die Frage nach der Taufe in den Tod und wie das zu verstehen ist?

00:14:14: Es ging so um die frage auf der einen Seite der Sünde gestorben sein, auf der anderen Seite des Sünde leben.

00:14:20: Und im Grunde – das haben wir beide schon festgestellt im Vorgespräch geht's heute ganz ähnlich weiter.

00:14:29: Paulus macht zwei dualistische Gegenpositionen auf.

00:14:33: Er sagt auf der einen Seite, entweder du bist fleischlich gesinnt oder du bist geistig gesinnt und ich habe heute mal wieder ein Bild mitgebracht, nachdem wir den letzten Bilderfeuerwerk abgefeuert haben was aber möglicherweise helfen könnte den Paulus in die beiden Positionen bisschen besser zu verstehen.

00:14:48: Und zwar klingt erst einmal irre Entweder Du bist ein Auto Oder Du bist nen Schiff.

00:14:55: Also das klingt vielleicht komisch Macht aber etwas entscheidendes deutlich bei allen Schwächen die Bilder natürlich so haben.

00:15:01: Das Auto steht mal für das Fleischliche, das Schiff für das Geistliche und fleichlich.

00:15:06: vielleicht noch zur Erklärung steht für unseren natürlichen Menschen als der Mensch wie wir von Werk ab sind.

00:15:13: Jeder Mensch wird fleichlig geboren mit unserem Wünschen, mit unseren Träumen die wir haben, mit unserem Willen ,mit unserem Verstand ja selbst mit unserer moralischen Empfinden sind wir von Haus aus fleichig oder eben im Bild gesprochen Abwerk sind wir Autos.

00:15:28: Und nun macht Paulus deutlich, gesprochen in diesem Bild zwischen mir und Gott liegt aber ein unüberbrückbarer Ozean.

00:15:36: Mit einem schönen Auto kann man super auf dem Festland rum cruisen.

00:15:40: Du kannst dir das aufbauen du kannst es polieren, du kannst dir so einen Sportauspuff an den Lauch ran machen, kannst dann schön über Land fahren alles einwandfrei.

00:15:47: Aber zum Ozeaan überqueren ist ein Auto untauglich!

00:15:53: Und Paulus schreibt hier fleichlich gesinnt sein is der Tod.

00:15:57: Und das wird in diesem Bild völlig klar, wenn ich mit meiner Karre ins Meer fahre.

00:16:00: Dann geht es schief und da ist es völlig egal was für ein Autotyp ich fahr.

00:16:04: also ob ich einen Ferrari fahr oder einen Trabant Ob das mega poliert ist ob ich Sport-Lädersitze drin habe ob ich dort eine neue Hyper Hyper Sport Auspuffanlage hinten dran habe ob Ich übelst tief das Gaspedal trete Was auch immer Es ist völlig egal.

00:16:20: Wenn ich aufs Meer fache geht es Schief Weil mir fehlen die Eigenschaften eines Schiffes um ein Meer zu überqueren.

00:16:28: Und die stecken aber in uns nicht drin, sagt Paulus.

00:16:31: Also im Übertragenden sagt Paulos du bist ein Auto und du hast null Eigenschaften eines Schiffes.

00:16:38: Jetzt schlägt Paulos aber entbogen wie das dennoch gelingen kann über diesen Ozean zu kommen.

00:16:43: Nämlich indem er es sagt wenn der Geist Gottes in deinem Leben Wohnung macht.

00:16:46: Der Geist Gottes kann aus dem ozeanuntauglichen Leben ein sehtüchtiges Leben machen.

00:16:51: Mir wird sozusagen was völlig neues Geschenk, was ich aus mir heraus nicht habe.

00:16:56: Und hier liegt übrigens für mich auch so dieser Unterschied zwischen Humanismus und christlichen Glauben.

00:17:00: Das wird ja heutzutage gerne vermischt und im Grunde ist es doch alles das Gleiche humanistisch gut sein und gut leben usw.

00:17:08: Beide sehen auch erstmal das Leben als etwas absolut Wertvolles an.

00:17:12: aber der entscheidende Unterschied, Humanismus braucht keinen Gott sondern das gute steckt in dir drin Und du musst einfach nur hegen, du musst pflegen und dann wächst das aus deinem Leben irgendwie heraus.

00:17:24: Oder anders gesagt Humanismus glaubt dass der Mensch die Lösung seiner tiefsten Probleme in sich selbst trägt.

00:17:30: Man hört es ja heute auch manchmal so, dass es dann heißt glaub nur an dich selbst und dann wird das... Du musst das Gute nur pflege in dir!

00:17:38: Die Bibel würdet demgegenübersagen, das stimmt nicht.

00:17:41: In letzter Konsequenz bleibt ein Auto ein Auto und damit unfähig für einen Segeltürn Wenn wir jetzt mal weg vom Bild gehen, unfähig zur wirklichen Erlösung.

00:17:52: Und alles Reden darüber kann ein Mensch sich aus sich selbst heraus erlösen würde die Bibel in besagter letzter Konsequenz verneinen.

00:18:00: was wirklich den Kern unseres Lebens verändert das ist der Geist Gottes.

00:18:04: Das sagt Paulus in diesem Text.

00:18:07: und da steht für mich so die Frage ja wie bekomme ich denn den Geist Gottes?

00:18:10: Und auch dazu hat Die Bibel eine Antwort die Paulus hier im Text nicht erwähnt aber die an anderer Stelle steht nämlich wenn ich Jesus als den Herrn über mein Leben annehme, dann hat Gott mir versprochen seinen Geist zu geben.

00:18:22: Und dann wird aus meiner fleichlichen Gesinnung eben eine geistliche.

00:18:25: Dann wird aus dem Auto was sehuntauglich ist ein Schiff, das diesen See der zwischen mir und Gott steht überqueren kann.

00:18:34: Ist vielleicht Bill Öhrer vom Bild her aber das waren so die Gedanken die mir gekommen sind.

00:18:38: ich habe mich auch nicht auf einen speziellen Fers hier bezogen sondern er erwähnt es ständig dieses fleichlich auf der einen Seite geistig auf der anderen Seite.

00:18:45: genau da bin ich ja auch so bisschen hängeblieben.

00:18:47: Ich

00:18:47: fand es interessant, in der Vorbereitung habe ich gelesen dass diesen ähnlichen Streit oder diese Überlegung was du jetzt auch so gegeneinander ausgespielt hast.

00:18:56: Das ist das auch schon im vierten Jahrhundert gab also da war Augustinus als einer der ersten großen Kirchenlehrer hat mit Pelakius gestritten.

00:19:03: Er hat gesagt wir sind als Menschen in der Lage durch unseren Freien Willen und durch ein verantwortlich moralisch gutes Leben Gott zu gefallen.

00:19:12: Also wenn wir uns nur genug Mühe geben schaffen wir es gerecht vor Gott dazustehen.

00:19:17: Und der Augustinos sagt, es ist völliger Quatsch.

00:19:19: Das geht nicht!

00:19:20: Egal wie viel Mühe wir uns geben... Wir sind dazu nicht in der Lage als Menschen.

00:19:23: Also wie du's gesagt hast, das Auto kann ich übers Wasser fahren.

00:19:26: So hat der Augustinus gesagt, der Mensch isst nicht an der Lage von sich aus gut genug zu sein.

00:19:31: Schon alleine wegen Erbsünde.

00:19:32: Das war dann noch ein anderes riesen Thema bei Augustinos aber er hat gesagt, dass geht nicht.

00:19:36: Wir kriegen das nicht auf die Ketten.

00:19:37: Wir sind von Grund auf einfach egoistisch und schlecht und wir brauchen die Vergebung und wir brauchen Gottesgeist um überhaupt was Gutes verbringen zu können.

00:19:45: also dieses Auto-Shift-Thema, was du jetzt ja gerade aufgemacht hast.

00:19:49: Das gab es doch schon mal... Es war im vierten Jahrhundert schon mal ein riesen Streit in der Kirchengeschichte.

00:19:52: Fand ich spannend!

00:19:53: Gab's

00:19:53: so noch keine Autos?

00:19:54: Nee die haben bestimmt nur andere Vergleiche gefunden.

00:19:57: Ich habe auch nochmal so gedacht dass Fleischlich meint ja letztendlich alles was ich zu bieten habe.

00:20:02: Also fleischlich ist so ein Begriff, wo ich sage da könnte man durchaus heutzutage auch seine Schwierigkeiten haben.

00:20:08: Ich denke das zu Osterns Grillen und Fleischlicht.

00:20:11: gibt es heute Fleisch.

00:20:12: Das ist ein

00:20:12: Text für Vegetarier!

00:20:15: Aber letztlich steckt dahinter diesen Fleischlicht alles was ich zu bieten habe während geistlich bedeutet alles was mir fehlt.

00:20:24: Was Gott zu biten hat?

00:20:26: Da mache ich gleich weiter.

00:20:27: Auch mein erster Punkt, ich bin auch in dem Vers Fünf, wo es um dieses sind wir geistlich oder fleischlich gesinnt hengeblieben?

00:20:35: Ich finde es interessant das mit dem Navi zu vergleichen Weil die Gesinnung bedeutet ja mehr als Führung.

00:20:41: Also das bedeutet nicht, ich stehe hier vor der Entscheidung gehe ich auf die Schule oder diese Schule mache ich das Studium oder das Studiums und Gottes Geist sagt mir du musst dies machen du muss das machen hier rechts abbiegen hier links sondern es geht vielmehr um ein ganz neues Ziel.

00:20:55: also der heilige geist ist nicht nur Navi was uns hilft unseren Weg zu gehen sondern was uns ein ganz Neues Ziel vielleicht auch eine ganze neue Identität für unser Leben gibt.

00:21:05: Hier steht auch, wir sind nicht nur von Sünde und Knetschaft befreit sondern wir bekommen auch was ganz Neues.

00:21:11: Wir sind Kindergottes durch den Heiligen Geist.

00:21:14: also wir werden von etwas Alten befreien und bekommen was ganz neues!

00:21:19: Wir leben jetzt nicht nur irgendwie weiter mit ein bisschen mehr Hilfe.

00:21:23: Also wir sind nun kein Auto das ein Upgrade kriegt.

00:21:26: Ja, ich finde ein Bild gut.

00:21:29: Sondern es gibt was ganz Neues!

00:21:30: Wir sind auf einmal Kinder Gottes und da fand ich dieses Bild irgendwie so cool mit der Adoption – das habe ich auch in einer Auslegung gelesen – dass bei Kindern in Heim zum Beispiel ganz oft so ist, dass sie sich mega am Höhe geben.

00:21:42: Ich will irgendwie gut dastehen.

00:21:44: Vielleicht bin ich dann der Nächste, der ausgewählt wird für eine Adoptionen oder ich will die Anerkennung bekommen.

00:21:49: Also das ist vielleicht so ein Bild für dieses fleischliche Leben.

00:21:52: Ich muss etwas geben, das ich gesehen werde.

00:21:55: Und dann dagegen die Adoption, du bist jetzt Kind von jemandem und dafür musst du nichts mehr tun.

00:22:00: Das ist ein Status das steht in deinem Personalausweis.

00:22:03: Du bekommst einen neuen Namen und du bist Kind dieser Eltern und egal was passiert das steht fest und es ist ja vielleicht auch.

00:22:09: wir haben vorhin über über Kindschaft oder Vaterschaft gesprochen.

00:22:12: also egal wie daneben sich meine Kinder benennen ich schimpfe mal mit denen.

00:22:16: vielleicht gibt's auch mal Hausarrest oder was auch immer.

00:22:18: Ich habe noch nie unser Rest verhängt, aber

00:22:20: es ist...

00:22:22: Vielleicht kommt irgendwann der Punkt.

00:22:24: Aber was sich ja nie ändert, ist der Status dass sie meine Kindheit sind und sie lieb haben auch wenn sie Scheiße gebaut haben Und das finde ich so cool dieses Bild.

00:22:31: wir sind von Gott quasi adoptiert Wir sind seine Kinder und das ändert sich nicht.

00:22:35: Das ist etwas was fest steht Wenn wir Jesus angenommen haben.

00:22:39: Das ist ja auch der Unterschied zu Freunden.

00:22:40: Also wenn Freunde dich so behandeln würden, wie manchmal deine Kinder dich behandeln oder das tun was deine Kinder tun dann hättest du wahrscheinlich schon längst die Freundschaft aufgekündigt.

00:22:49: aber dieses Familienverhältnis Vater-Kinder das ist nochmal eine ganz andere Qualität.

00:22:55: Das nutzt Paulus hier um die Beziehung zwischen Gott und uns zu beschreiben.

00:23:00: sagt oh Gott schmeißt sich nicht live vor der Tür oder gibt ihr beendet seine Liebe zu dir.

00:23:07: Im schlimmsten Fall gibt er dir mal ein Hausarrest, oder?

00:23:09: Auch das ist so was Grundsätzliches.

00:23:11: Also du bist nicht zuerst ein guter oder schlechter Schüler oder guter schlechter Student... erfolgreich, reich schön.

00:23:18: Das ist alles untergeordnete!

00:23:19: Du bist zuerst Kind Gottes und das steht fest.

00:23:22: ich finde es auch so was unglaublich beruhigendes für mein Leben zu wissen egal was noch kommt dass steht.

00:23:27: Ich habe noch ein Zitat.

00:23:28: dann schließe ich meinen ersten Punkt.

00:23:30: Gott liebt dich nicht weil du dich verändert, Gott verändert dich weil du sein geliebtes Kind bist.

00:23:35: also auch diese Reihenfolge du musst nicht erst irgendwas sein um gut genug für Gotteskind zu sein das schenkt er dir einfach Und dann kannst du mit ihm einen Weg gehen.

00:23:44: Dann würde dich auch erziehen, wie es ein guter Vater macht und dann gibt's auch mal Hausarrest.

00:23:48: aber das ist ein Weg in der Liebe zum Vater.

00:23:51: Dankeschön!

00:23:53: Mein zweiter Gedanke den ich bei diesen Text hatte, da bezieht sich auf den Vers sechzen.

00:23:58: dort heißt es, der Geist selbst gibt Zeugnis unserem Geist dass wir Gottes Kinder sind.

00:24:04: Ich finde hier geht es um eine mega spannende Frage, mega spannendes Thema nämlich Es geht um die Frage nach Gewissheit.

00:24:11: Viele Menschen verbinden den Glauben eher mit so Vermuten oder Hoffmen.

00:24:16: Also wenn ich im Gespräch bin, gerade auch mit Atheisten und es geht um das Thema Glaubn, naja du glaubst das Jahr und so nach dem Motto Du vermutest das Jahr?

00:24:25: So ähnlich wie wenn ich sage Ich glaube morgen wird schönes Wetter!

00:24:29: Ich weiß es zwar nicht genau aber ich vermute es Und ich glaube dass hat mit unserem deutschen Wort Glaubm etwas zu tun.

00:24:35: Glaub'n wirkt eher wie ein Tasten im Nebel Aber die schämenhaften Umrisse im Nebel lassen mich vermuten, dass dies oder jenes dort ist.

00:24:48: Wenn die Bibel aber von Glauben spricht dann geht es viel mehr um Entwissen in der Glaubensgewissheit.

00:24:55: Ich vermute nicht etwas sondern ich weiß etwas ganz sicher Darum hat.

00:25:00: auch das haben wir glaube ich schon mal.

00:25:01: im Podcast habe ich den Satz schon erwähnt.

00:25:03: darum hat auch hier sagen können Ich weiß, dass mein Erlöser lebt.

00:25:08: Also er hat ja nie gesagt ich vermute mal das es meinen Erlöser gibt oder ich hoffe mal, dass da draußen irgendwo ein Erlößer lebzt und er sagt, ich weiß es!

00:25:16: Und der Grund dafür steckt unter anderem in diesem Vers.

00:25:20: Ja heißt es letztlich, dass der heilige Geist mir Gewissheit ins Herz schenkt?

00:25:25: Dass ich Kind Gottes bin?

00:25:27: Dass mein Ziel die Ewigkeit ist?

00:25:30: Klar kann man auch mal so Momente des Zweifels im Alltag haben, das will ich jetzt nicht völlig ausschließen Aber dieser Grundton eines Menschen, der den heiligen Geist in seinem Leben hat ist eigentlich die Gewissheit.

00:25:42: Ich habe gewissheit!

00:25:43: Deshalb sollten wir uns auch diese Frage stellen und die will ich euch als Zuhörer stellen.

00:25:48: werde ich dann beim Nacket noch mal darauf eingehen hast du die Gewißheit dass du Kind Gottes bist?

00:25:55: Und wenn Du die nicht hast, dann solltest du vielleicht erstmals oder wieder ganz neu festmachen bei Jesus und eben um Gottes Geist für dein Leben bitten.

00:26:02: Christ sein bedeutet eben nicht so ein bisschen christlich leben oder bisschen nett sein zum Nachbarn, oder hin und wieder mal in die Kirche gehen.

00:26:10: So ein bisschen religiöses Lamedan nenn ich es mal sondern Christ ist der, der den heiligen Geist in seinem Leben hat weil er eine ganz ernsthafte Entscheidung für Jesus getroffen hat.

00:26:21: Und wenn man sie getroffen Hat dann weiß man dass man Kind Gottes ist.

00:26:24: also Ich bin mir mega sicher das Wenn ich heute aus dem Haus gehe und wer von einem Auto überfahren und sterbe dass ich bei ihm bin.

00:26:33: Also das ist irgendwie so, ich hoff's mal, dass es funktioniert oder so, sondern es ist ein Wissen und diese Gewissheit kann uns der Geist Gottes schenken und es steckt in diesen Text.

00:26:41: Ich weiß, dass ich das Sohn... Dass ich Kind Gottes bin!

00:26:45: Also meine Kinder wissen auch, dass sie meine Kinder sind.

00:26:48: Und auch wenn ich mit ihnen mal schimpfe Oder wenn Dinge in der Familie nicht so laufen wie man sich gewünscht hätte, gehen die ja plötzlich auf die Straße und denken, oh, bin ich heute noch Kind?

00:26:57: Sondern das ist etwas was man weiß Unabhängig davon ob Mein Vordergrund zu Hause ist, was mein vordergrund mir gesagt hat und das steht einfach fest.

00:27:07: Unabhängig von Gefühlen und so.

00:27:09: Das finde ich auch irgendwie noch mal wichtig.

00:27:10: Ja

00:27:11: genau!

00:27:11: Das ist wie keine Ahnung wenn du in der Woche lang ... Wir hatten ja jetzt ein richtig geiles Wetter aber wenn du meine Woche nur Regen hast und die Sonne nicht siehst da schleicht sich ja um manchmal eine Zweifel ein.

00:27:22: gibt es die überhaupt?

00:27:23: Und leichter, ich wirst du ja zu tief im Inneren natürlich.

00:27:26: Die Sonne ist genau so da ob du die jetzt ziehst oder spürst und ob sie gerade nur regnet.

00:27:31: Diese Grundgewissheit, dieses Grundwissen darum... ...die Sonne is' da!

00:27:35: Und dieses Grund-Wissen darum Gott ist mein Vater Ich bin Kind Gottes, ich bin Erlöst.

00:27:39: Das schenkt ihm der heilige Geist und darum müssen wir uns nach ihm ausstrecken.

00:27:45: das war mein zweiter Punkt.

00:27:47: Ich will noch mal Fleisch und Geist eingehen, das ist so wie der gleiche Punkt.

00:27:51: Aber ich finde wenn man in den Text liest können wir zu der Vermutung kommen irgendwie alles Geistliche Alles was mit Glauben und so zu tun hat is gut Und alles was mit Fleisch lichen also mit Kürber und so Zutun hat es schlecht.

00:28:05: Das ist ja auch eine Lehre die dies durchaus gab Also gerade mit Platon Vierthes Jahrhundert vor Christus.

00:28:13: Der hatte diesen ganz klassischen Dualismus prägt, der sich über Jahrhunderte gehalten hat.

00:28:18: Dieses alles kürberliche ist schlecht also bis hin zur Sexualität oder alles Materielles auch besitzt es schlecht und gut ist nur was ich weiß und was ich irgendwie wer ich innerlich bin.

00:28:32: Also das ist so eine klassische Lehre von Platon und die frühen Christen waren davon.

00:28:38: krass beeinflusst.

00:28:40: die Knosis, als.

00:28:41: das war so die größte Irrlehre der ersten Kirche.

00:28:44: Wogegen die Ersten auch die Priefe von Paulus zum Teil schon ankämpfen.

00:28:48: und noch dort war es diese Lehre dass quasi alles Geistliche, alles Wissen oder die Lehre auch eine geheimen Lehre was verstanden zu haben oder rhetorisch eine schöne Rede zu halten Das hat einen Wert.

00:28:59: aber alles körperlicher also Sport, Sexualität auch irgendwas zu besitzen ist grundsätzlich schlecht.

00:29:05: Und ich finde dass der Text ja auch ein Stück oder dass man den Text so verstehen könnte.

00:29:10: Und das haben ja auch Christen lange Zeit gemacht, also im Mittelalter war es eine übliche Praxis, dass sich besonders Fromme irgendwie selbst ausgepeitscht haben als ich sagte mein schlechter Körper verführt mich immer wieder zur Sünde zu schlechten Blicken und zu schlechen Gedanken.

00:29:25: Ich peitschte ihn aus weil mein Körper ist so schlecht und ich will, dass mein Geist immer mehr reift.

00:29:30: Aber ich würde sagen, dass das absolut nicht das ist was der Text meint.

00:29:36: Hier Fleisch ja auch alles was bezeichnet wird, was ganz viel mit Denken zu tun hat.

00:29:41: Also das was ich will, dass was meine Ziele sind, meine Identität und dort geht es erst mal nicht um Kürber als Materie an sich.

00:29:49: Und ich denke, dass es Probleme heute noch ein Stück besteht Dass es durchaus fromme Menschen gibt die sagen Boah Sport ist Käse und mein Körper ist nur eine Hülle und das völlig verachten oder die sagen, warum soll man die Schöpfung erhalten?

00:30:02: Es ist doch eh nur eine Durchgangsstation.

00:30:04: Also ich glaube dass man auch heute noch so dualistische Gedanken durchaus bei fromm Menschen findet, die sagen Das ist doch alles unwichtig!

00:30:12: Dass doch nur Materie.

00:30:13: wichtig ist doch nur was geistlich passiert.

00:30:16: Und ich würde auch sagen Geistlich hat eine Priorität, dass wir in der Beziehung zu Jesus haben steht vor allem körperlichen auf jeden Fall.

00:30:22: aber Die Bibel sagt so oft auch zum Beispiel sowas wie unser Körper ist ein Tempel des Heiligen Geistes, das schreibt auch Paulus.

00:30:30: Also Gott will in uns wohnen, er will diesen Körper im Besitz nehmen, will darin sein und will den nicht irgendwie auslöschen und nur noch geistlich irgendwas aus uns machen sondern will diesem Körper gebrauchen.

00:30:41: oder auch körperliche Arbeit.

00:30:43: was wird von Platon verachtet als was Minderwertiges.

00:30:47: Ein Bauer war ein absoluter Dept für Platon der körperlich arbeitet.

00:30:51: wo aber ja die Bibel sagt hey dass was wir mit unserer Hände mit unserer Händewerk schaffen, darin sind wir auch Gott ein Stück ebenbildlich.

00:30:58: Wir schaffen was, wir bauen was, gestalten was kreativ.

00:31:02: Wir sind dadurch Gott ähnlich und wir bringen ihm die Ehre mit dem, was wir machen als Bauer, als Handwerker, also was auch immer.

00:31:10: Und darum wird von der Bibel her ein Arbeit mit den Händen niemals einem geistlichen oder geistlichen Arbeiten abgewertet sondern vielmehr sagt Gott ich will das Kürberliche, das Kreative, das materielle Gebrauch.

00:31:23: und mir zur Ehre

00:31:24: Ja, die Gefahr ist ja letztendlich auch immer dass man irgendwie einen Text jetzt rausgreift und sagt jetzt hier oh Fleisch is schlecht es geht ums Geistliche.

00:31:32: Und verliert den Horizont der ganzen Bibel so ein bisschen aus dem Blick.

00:31:35: Weil letztendlichen lesen wir schon in der Schöpfung das wir gut gemacht sind also dass wir als Werk Gottes Gut geschaffen sind.

00:31:42: und was ich auch mega spannend finde Gott hat ja ganz viel geistlich geschaffen.

00:31:46: Er sprach und es geschah können wir mal sagen das war Geistliches aber beim Menschen schaffte er's mit seinen Händen.

00:31:53: Alles stimmt

00:31:54: Also bei allen Geistlichen, was auch in der Schöpfung vorkommt.

00:31:58: Da Mensch wird letztendlich durch die Hände Gottes geschaffen und nie einfach durch den Wort.

00:32:03: Und das zeigt ja auch etwas an dass unser Körper schon eine Rolle spielt und dass wir mit unserem Körper auch sorgsam umgehen sollen Und dass es bei diesem Text eben nicht darum geht da körper ist schlecht und das Fleisch als wirkliches Fleisch muskeln Tätigkeit praktisch händen Arbeit irgendwas schlechtes wäre.

00:32:19: Ich fand es spannend, bei dem Fastenprogramm was wir gemacht haben da war das ja einen Punkt.

00:32:23: Gib Gott mit deinem Körper die Ehre!

00:32:25: So ernährlich gesund mach einmal in der Woche mindestens Sport so geh kalt duschen also Sachen machen dir den Körper gut tun um mit einem Körper Gott die Ehren zu geben und nicht zu sagen der Körper ist schlecht mache jetzt nur stille Zeiten ganzen Tag weil dass das einzigwichtige ist.

00:32:42: Also es war mir noch wichtig zu sagen, dass hier der Körper nicht so schlecht wegkommt.

00:32:46: oder das Materielle, das Fleischlöcher.

00:32:48: Ich glaube ist meint viel mehr so zwei Lebensmodi auf.

00:32:51: was bin ich aus davon?

00:32:53: Ich will etwas erreichen oder ich lasse mich von Gott beschenken auch mit meinem Leib

00:32:58: Dankeschön.

00:32:58: dann kommen wir zur Nuggetz!

00:32:59: Ich fang gleich mal an und hab's ja schon angeteasert.

00:33:02: Ich will euch gerne nochmal die Frage mitgeben Hast du Gewissheit, dass Du Kind Gottes bist?

00:33:08: Bist du dir sicher Er in deinem Herzen Wohnung gemacht hat, dass du zu ihm gehörst.

00:33:13: Dass du auf seiner Seite stehst?

00:33:15: und wenn du dir da unsicher bist oder überhaupt darüber nachdenken musst dann mache ich dir Mut mach fest bei Jesus triffe eine Entscheidung für ihn und bitte ihnen das er dir seinen heiligen geist gibt.

00:33:26: also es gibt keine wichtigere frage die man unserem leben haben können als genau die bin ich kind goddess

00:33:33: Cool, vielen Dank.

00:33:34: Das hätte ich vielleicht auch genommen.

00:33:35: aber dann nehme ich was.

00:33:37: zu.

00:33:37: meinem zweiten Punkt und die Frage gibst du Gott mit deinem Körper?

00:33:42: Was das bei dir konkret bedeutet?

00:33:43: keine Ahnung Aber einfach mal zu überlegen dass was ich auch mit meinen Händen mache mit meiner Kreativität Was ich im Sport oder so leistet das auch als etwas zu sehen womit ich Gott die Ehre geben kann.

00:33:55: also Ich denke zurück an die Fußball WM Die liegt jetzt schon ein bisschen zurück auch zum Glück so wie die gelaufen ist für uns Deutschland Genau, wo auch Spieler gesagt haben.

00:34:03: Ich spiel hier Fußball für meine Mannschaft aber auch um Gott die Ehre zu geben und ich fand es so cool das sozusagen... Auch das was ich mit meinem Körper tue damit kann ich Gott die Erre geben.

00:34:12: Darum überleg mal was kann das bei dir sein?

00:34:14: Wo du Gott auch ja mit etwas ganz materiellen scheinbar profanen die Ära gibst.

00:34:20: Dankeschön!

00:34:21: Dann bleibt uns nur noch zu sagen

00:34:23: Schicht im Schach Bis

00:34:24: zum nächsten Mal Tschüss.